Wieso gibt es diesen Kniff nicht auf modernen Grafikkarten? 😮

Effizienz Nachhaltigkeit und Reichhaltigkeit sind Feinde des Profits

Vega 64 legendär mit HBM2 VRAM

Das Feature sollte wieder kommen !

Aber dann könnte man Kunden nicht mehr so gut mit teuren Karten knechten

VRAM und normaler RAM sind für komplett unterschiedliche Aufgaben optimiert. VRAM bietet eine sehr hohe Bandbreite (bei modernen GPUs mehrere hundert GB/s), damit die GPU große Datenmengen parallel verarbeiten kann. Dafür ist die Latenz höher. Normaler RAM (DDR4/DDR5) hat deutlich weniger Bandbreite, dafür aber eine geringere Latenz und ist für schnelle, eher gemischte bzw. weniger parallele Zugriffe der CPU Wenn man normalen RAM „als VRAM“ nutzt (z. B. bei ausgelagerten Texturen), hat man meist das Schlechte aus beiden Welten: geringere Bandbreite und zusätzlich den Flaschenhals über PCIe – mit entsprechendem Performanceverlust.

Früher war der absolute Leistungsunterschied noch gering genug, dass man VRAM auf den regulären RAM auslagern konnte, um Kosten bei Low-End-Grafikkarten zu sparen. Die Texturen und Datensätze waren im Verhältnis sehr klein. Heute passiert dieses "Erweitern" zwar technisch immer noch – Windows lagert automatisch Daten in den "Shared GPU Memory" (den normalen RAM) aus, wenn der dedizierte VRAM der Grafikkarte voll ist. Die Folgen sind heute jedoch fatal für die Leistung.

Ja, das ist bei jeder integrated grafics apu so. Das problem ist meist leider die Performance, welche bei dedizierten gpu's meist besser ist

Könnt ihr noch zeigen wie es mit den 8GB von der Vega 64 zeigen, ob dort dann auch die eckigen räder sind

Ja, nur dass es bei vielen Spielen nicht wirklich funktioniert, sondern alles im Hauptspeicher langsameren Zugriff hat, und entsprechend stottern Spiele dann rum, weil sie keine Ahnung haben welcher Teil des Speichers nur Hauptspeicher ist.

8gb vram is sowas von zu wenig heutzutage ;)

Vega64 nutz ich mit nen i7 7700k für pragmata 60-70 fps in full hd und alles hochgestellt

Es braucht ein Tool das Uns das gezeigte ermöglicht. Wäre ein Traum ❤

Vega war schon etwas besonderes

Oh gar nicht mitbekommen das es das nicht mehr gibt aber ich glaube bin auch mehr im Treiber von meinem rog Ally statt im Treiber meines Desktops weil hier es nötig ist zu tunen am Desktop weniger

Das konnten nicht per se alle alten Grafikkarten, sondern wie in diesem Fall geht es um die Vega 64 die einen HBM-Speicher hatte. Der HBM-Speicher war direkt am GPU-Speicher wie der Name sagt "breitbandig" angeschlossen. Diese GPU Architektur hat dementsprechend den Speicher ähnlich wie bei CPUs mit mehren Caches (L1, L2, L3) auch als quasi den HBM wie einen Last Level Cache behandelt und dementsprechend war das in dieser Architektur möglich. HBM findet aber nur bei AI-Computing Farmen eine Rolle, weil viel zu teuer und dies mit einer Architektur umzusetzen kostet auch Entwicklungsaufwand und muss auch in Hardware implementiert werden. Wieso etwas mühseelig implementieren, eventuell Chipfäche verbrauchen, wenn es im großen und ganzen keinen Mehrwert bietet. Die Sinnhaftigkeit bei Spielen ist... PCI-E ist viel zu langsam, dass man Dinge für die Grafikkarte sinnvoll auslagern kann. Wieso kaufen sich einige die Nvidia 5090 wenn sie mit AI-Berechnungen arbeiten? Ja es ist prinzipiell möglich z.B. eine 5070 TI mit 16Gb zu nehmen und wenn ein LLM etc. mehr als 16Gb benötigt dies auchzulagern auf den Arbeitsspeicher, aber es kann dann statt von einem Tag auf mehrere Tage ausarten, nicht weil die 5070 TI um diesen Faktor langsamer als die 5090 wäre, sondern, weil das Auslagern extrem ineffizient ist und erfahrungsgemäß dann auch noch regelmäßig zu Abstürtzen führt. Warum sind Apples M SoCs so effizient und performant? Eine Designentscheidung ist auch, dass sie DDR extrem breitbandig und sehr kurz Signalwegen (weniger kapazititive Umladungsverluste und geringere Latenzen, dafür nicht aufrüstbar) den DDR auf dem SoC anbinden und wenn die CPU der GPU etwas schickt, wird es nicht wie beim Desktop quasi vom DDR über PCI-E in den GDDR geschrieben, sondern es steht im DDR und dann sagt die CPU der GPU "schau dort auf Adresse bis... steht das, bitte nehme es". Der Dekstop-PC mit einer diskret angebunden und getrennten DDR und GDDR Architehtur über PCI-E ist ein Nadelöhr. Dies muss durch manche technischen Mehraufwand und vor allem höherem Stromverbrauch kompensiert werden, in manchen Szenarien bleibt es ein Nachteil, dafür hat man Modularität (z.B. nur eine neue GPU rein) Und jeder sieht, dass der X3D-Cache bei AMD-CPUs im Gaming durchaus große Vorteile bietet, warum, weil eben genau gewisse Daten nicht ununterbrochen langsam aus dem DDR geholt werden müssen, sondern länger in den schnelleren Cache-Strukturen behalten werden können ohne es neu aus dem DDR zu holen.

Da lobe ich mir meine alte VGA Grafikkarte aus dem Jahr 1991 :-D

Das Problem für Spieleentwickler ist, das das gar nicht mal so einfach zu bauen ist wenn die Grafikkarte das nicht als Feature bereitstellt. Moderne Spiele rendern ihre Scenen mit sog. Shadern. Das sind Programme die auf der Grafikkarte laufen. Also statt das die CPU sagt wie was gerendert werden soll, wie das vor c.a. 20 Jahren noch der standard war, dumpt die CPU einfach alle objekte und Texturen in den Grafikspeicher und lässt die Grafikkarte den ganzen rest machen. Das Problem ist jetzt wenn man nicht genug Speicher hat, müsste das Spiel irgendwie sich überlegen wie sie das ganze in Teile aufteilen kann, z.B. zu erst Hintergrund dann Vordergrund, erst rechte Seite dann linke Seite, etc. Was funktioniert und was nicht ist sehr individuell für das Spiel und die Anforderungen und ist wirklich echt nicht einfach umzusetzen. Die meisten Spiele werden unter einer sehr engen Deadline gebaut, und oftmals mit third party Engines wie Unreal, Unity und co. diese Engines sind generisch und müssen mit jedem Spiel funktionieren, weshalb man da keine Universallösung bauen kann. Gleichzeitig wenn man das macht ist hier die CPU stärker involviert was ein Bottleneck sein kann. Damit ist die einzig wirkliche Lösung so wie hier gezeigt durch die Grafikkarte umzusetzen, welche über PCI DMA direkt auf dem RAM zugreifen kann und dabei auch keine CPU Zyklen braucht. Hierbei ist der RAM zwar nach wie vor ein Bottleneck, aber besser als wenn alles durch die CPU koordiniert werden muss

Jetzt weiß ich warum meine 2 Vega Karten auch heute noch geil sind. Gut Pragmata hab ich nicht, aber ja HBCC ist eine tolle Sache, ich hab 2x16GB Physischen VRAM, und kann das auf 2x 32GB Aufdrehen (Der HBCC steuert beide Karten) Aber ich kann die Frage im Video direkt beantworten warum es das Feature nicht mehr gibt. Weil es keine HBM Karten mehr gibt. HBM ist dafür zwingend erforderlich.

Hab ich damals mit meinem Graka-Gurken-Chip auch machen müssen. Wussten viele gar nicht, dass man manuell dem Programm weismachen konnte, daß man mehr hätte als automatisch ermittelt. Ich stimme Dir voll und ganz zu: Sowas gehört wirklich dazu.

Vega war ne geile GPU, um so mehr strom man rein gab um so mehr fps hat die generiert :D